楼主原话：请问，世界上其他国家拼命发展军事，而我们不拿钱造航母，难道让官员吃喝？

难道我们拿钱去造航母，官员就不会拿我们纳税人的钱去吃喝（嫖赌）了？如果楼主的逻辑成立，那我们不需要反贪了吗，把所有钱拿去造武器，岂不就官员廉洁，百姓幸福了？事实显然不是这样。可见楼主为了支持自己造航母的观点，已经完全丧失了逻辑。而没有逻辑的文章，自然漏洞百出。

楼主原话：至于你不想交税造航母，那你移民去非洲吧，那里造不起，移民美国和欧洲也会拿你钱造航母，他们造的更多。

作为纳税人，当然有权知道和质疑我们交的税用在哪，用得合不合理。茅于轼作为一个纳税人，和平发表意见，何错之有？老百姓不同意你的意见，就要移民？那当年毛泽东不同意国民政府意见，他怎么不移民苏联，反而用苏联援助拿中国人杀中国人呢？纳税人不同意官员乱花纳税人的钱，就要移民，这都神马逻辑。楼主那么想造航母，为什么自己不移民去美国和欧洲呢？那里的母那么多，肯定能满足你，何必在国内看个苏联（这个国家都不存在了）的“二手货”意淫呢。

世界上“拼命发展军事”的国家只有一个，就是一个在东北边陲的“友好国家”。美欧政府拿纳税人的钱首先要保证纳税人满意，否则过不了四年就得下台滚蛋，他们的国家就算是总统，总理也不敢对纳税人说“你不想交税...，那你移民..."。 楼主的官威是不是也忒大了？移民美欧的，不正是那些可以自由支配纳税人钱的人吗？万里的孙女，曾庆红的儿子，裸奔的官员，凭什么他们可以拿我们纳税人的钱去参加名媛派对，去国外买房置业，老百姓表达一下对政策的不满，楼主就叫人移民？

楼主原话：现在中国也是问题很多，人民说实话是对于政府很不满的，那么这次航母的建造可以说给国人一次扬眉吐气的机会，振奋士气的机会，它的意义是很大的。

人民对于政府的不满，是不满什么？如果是不满我国没有航母，不够振奋士气，那当然“意义很大”。问题是，人民对政府的不满到底是什么？那为什么放着民怨极大的问题不去处理，而去做些不解决问题的事呢？这本身恰恰说明毫无意义。纯属浪费纳税人的钱，恰恰说明茅于轼的质疑是很合理的。

楼主原话：竟然说粮食的产量和耕地没有关系，最基本的道理也不明白

呵呵，楼主似乎不知道，中央先前定了一个红线：21亿亩，结果没守住，现在降到了18亿亩。这就说明粮食产量和耕地的关系，只不过是楼主想当然。否则红线都守不住，我们不早完蛋了？

退一步说，就算楼主说得很有道理，这道理只怕还是官员们不明白吧？中国的学者和地产商，没有官老爷撑腰，能活得下去？

通观全文，可以说楼主逻辑很混乱。总是试图将政府官员的责任推到茅于轼身上，为官员屁股决定脑袋的决定开脱。

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• 月儿的 金币 +14 鼓励 2011-5-4 17:35

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原帖由 jt7474 于 2011-5-2 10:27 发表
我想你可能没有明白我说的意思。首先，让官员吃喝的问题，我的意思被你曲解，我是说拿钱去造航母总比钱被官员贪墨掉的好，中国没有精确的财政预算概念，花钱看领导意愿，所以往往钱到最后一个月没花完，领导就突击花钱，我想你明白我在说什么，造航母他是有价值的。

这种缩小讨论范围，逃避核心问题的笔法就别拿来现了。你把税款的作用缩小到“造航母”和“被官员贪沒”两个，要不造航母，要不被官员贪沒，让读者2选1，这能糊弄谁啊？税款用在医疗，教育，养老，食品安全，弱势全体扶助...，都比“被官员贪墨掉的好”，与造航母相比，哪个更能解决你1楼提到的人民对政府的很不满？

税款取之于民，就要用之于民，首先解决社会上急需解决的问题，这才是基本常识。如果这个税款不用在“造航母”上，就会被“官员贪沒”，那恰恰说明造航母是不重要的，首先要建立法治，监督公共财产不被贪沒才是急所。

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原帖由 jt7474 于 2011-5-2 10:27 发表
至于你不想交税造航母，那你移民去非洲吧，那里造不起，移民美国和欧洲也会拿你钱造航母，他们造的更多。

“你不想交税，你移民”请问我什么时候说过这句话，还是你断章取义的？我的意思是你不想你的税被用在航母上，那你可以去非洲。调侃。

至于美国自由支配纳税人的钱，开什么玩笑，我身处美国，我是不是可以支配我自己叫的税我不知道？

原来楼主身处美国，不知道楼主用实际行动去美国交税，帮美国造航母，何以自认为比在中国交税的茅于轼更有资格评论。茅于轼好歹是对自己交的税应该怎么被用发表意见，楼主在美国交着税，却来评论茅于轼交的税应该用在哪，这不莫名其妙吗？谁作为利益关系人（纳税人）在税款的使用上更有发言权，只怕不言自明吧。

美国人的税怎么用，财政预算是经由民选的议员代表执政党和在野党充分讨论下通过的。也就是经过民选，正反方辩论讨论，媒体舆论曝光的一个制衡过程。我们纳税人的钱怎么花，请问老百姓有这样的选择吗？楼主在美国享受着这种程序，却不来反省我国体制的弊端，反倒指责一个中国公民对自己交的税该怎么用不对，是不是脚伸得太长了？从不造航母，就被贪没来看，我真不明白你老拿美国来比较，是嘲笑还是讽刺。

欧美富国拿税去造航母，我们就可以理直气壮的拿税去造航母了？那欧美小朋友上学学费全免，甚至上大学都不用钱，老人做手术费用全免，均由纳税人税款负担，怎么我们不理直气壮的学？楼主嘴上说的天花乱坠，原来早就用脚投票了。楼主宁肯到美国交税，也不在国内交税，那如果有一天我国航母把不仅收回钓鱼岛，南海，把美国也收了，楼主交的税要不“造航母”，要不被贪掉，教育医疗养老通通要交费，不知道楼主是不是还会高呼造得好呢？呵呵，调侃。

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原帖由 jt7474 于 2011-5-2 10:27 发表
至于中国航母首航，振不振奋士气，未可知。
中国问题不是航母问题，是制度问题，是腐败问题，没那么简单。

这里，已经不知道你想说什么了。既然中国的问题是制度问题，腐败问题，那为什么把钱不花在制度建立，反腐，和教育老百姓法治意识，纳税人权力意识上，去给二手航母涂漆，用在“未可知”上所为何事？与其用在“未可知”上，为什么不用在7楼网友指出的学生营养，食品安全这些“可知”的事上？

作为一个发展中国家，就要去建立政府的钱就是老百姓的钱这样的意识，把钱花在一个发展中国家应该花的地方。如果连这种意识都没有，一上来不是造航母，就是被贪掉，那就难怪有人用脚投票，再反过来评论中国纳税人的钱应该怎么花了。中国纳税人的钱被怎么的糟蹋掉，身在美国的人当然嘴皮子动动，站着说话咯。楼主谈钓鱼岛，谈南海，恕我直言，真不还真没楼主那样义愤填膺，开疆拓地也就现代人吹嘘的需要，可是真正去做的人，看到自己人民生活的惨状，那是要下《罪己诏》的。如果疆域很大，就不用为老百姓的生活负责，那岂不是崇祯的《罪己诏》而非汉武帝的《罪己诏》了？如果老百姓的生活好，自然会为你考虑些什么这岛那岛的，老百姓生活尚且不好，拿艘航母去摆威风所谓何事？更何况，凭那一艘，就钓鱼岛了？就南海了？也太瞧得起30年前的苏联制造了吧。

发展中国家就该把钱花在发展中国家该花的地方，把公平的社会体系建立好，否则像朝鲜“拼命发展军事”，除了领导肥头胖耳，孩子瑞士留学，北京放纵，人民能幸福？因为别的国家“拼命发展军备”，所以我们也要，这理由未免太牵强。

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-5-2 20:45 编辑 ]

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• 月儿的 金币 +32 鼓励 2011-5-4 17:37

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原帖由 Leinuo的延续 于 2011-5-2 21:32 发表
人家楼主去美国这也不是罪过呀不必要死死的揪住这一点不放吧？那只许这个中国的“叫兽”发表言论，就不许身在海外的中国人发表一下言论么？这是在讨论该不该造航母的问题而不是在谈论谁给哪个国家纳税多。

呵呵，如果我写那么多，你只看得到“一点”，我不介意再总结一下我的观点：
1 发展中国家没必要学朝鲜“拼命发展军备”，如果只能得出老百姓交的税造武器总比给金太阳买特供红酒好这样的结论，那这个国家的人民是很可悲的。
2 中国有很多更重要的事要做：改变钱不用来造航母就会被官员“贪墨掉”，吃喝掉的制度；改善民生，培养公民意识，改善学生营养，食品安全......远比一艘二手航母重要得多
3 人民生活不好，对政府不满，建航母收回钓鱼岛，南海，甚至打败美国也是白费，领导人一样要下《罪己诏》

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• 月儿的 金币 +5 鼓励 2011-5-4 17:37